In einem Interview mit Judge Andrew Napolitano am 26. Februar 2025 analysiert Colonel Douglas Macgregor die geopolitischen Entwicklungen in der Ukraine, im Nahen Osten und die strategischen Entscheidungen der USA. Macgregor kritisiert scharf die fortgesetzte militärische Unterstützung für die Ukraine, warnt vor einer möglichen Eskalation zwischen Israel und dem Iran und beleuchtet die geopolitischen Interessen Russlands. Zudem äußert er sich zu den personellen Veränderungen im US-Militär und den Herausforderungen, vor denen Präsident Trump steht.
Interview-Transkript: Judge Napolitano & Col. Douglas Macgregor (26. Februar 2025)
Judge Napolitano:
Hallo zusammen, Judge Andrew Napolitano hier für Judging Freedom. Heute ist Mittwoch, der 26. Februar 2025. Colonel Douglas Macgregor ist wieder bei uns. Colonel, es ist wie immer eine Freude, Sie dabei zu haben. Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit nehmen und mir erlauben, Ihren scharfen Verstand zu nutzen.
Ich werde das Interview mit etwas beginnen, das Sie wahrscheinlich amüsieren und gleichzeitig ärgern wird. Sehen Sie sich diesen Kandidaten für den Titel Buffoon des Jahres an – Sie wissen sicher sofort, um wen es geht. Hier ist Clip Nummer 13:
Boris Johnson (Aufzeichnung, Clip 13):
Jeder weiß, dass heute ein Mineralien-Deal auf dem Tisch liegt, oder? Ich denke, es gibt gute Chancen, dass er unterzeichnet wird – und ehrlich gesagt, sollte er das auch. Denn dieser Deal verpflichtet die USA schriftlich zu einer freien, souveränen und sicheren Ukraine.
Was wir jetzt brauchen, ist, dass alle ernsthaft und realistisch werden und genau zuhören, was Trump tatsächlich sagt und tut. Er hat gesagt, dass er keine Einwände gegen britische Truppen in der Ukraine hat. Das ist großartig – dann müssen wir das real machen. Die USA haben sich schwarz auf weiß zu einer freien, sicheren und souveränen Ukraine verpflichtet.
Ein souveränes Land muss das Recht haben, selbst zu entscheiden, welchen Bündnissen es beitritt. Ein souveräner Staat kann seine NATO-Mitgliedschaft anstreben, das ist Souveränität. Ein souveränes Land kann entscheiden, welche ausländischen Truppen es auf seinem Territorium stationiert, um es zu unterstützen – das ist Souveränität.
Putin wird das nie akzeptieren, aber die USA haben sich bereits dazu verpflichtet. Ich glaube, dass Putin letztendlich scheitern und die Ukraine erfolgreich sein wird.
Judge Napolitano:
Nur ein Narr, der Präsident Selenskyj im Frühjahr 2022 davon abgehalten hat, das mit Russland ausgehandelte Friedensabkommen zu unterzeichnen, könnte solche Aussagen machen. Colonel, Ihre Reaktion?
Col. Douglas Macgregor:
Nun, BoJo der Clown ist zurück im Spiel. Und wie Sie richtig sagen: Jedes Mal, wenn er sich irgendwie in die Ukraine-Krise eingemischt hat, sind am Ende Tausende, wenn nicht Hunderttausende von Ukrainern gestorben.
Ich weiß, dass Präsident Trump kürzlich einige Aussagen gemacht hat, aber ich denke, er irrt sich. Wir werden bald feststellen, dass Moskau unter keinen Umständen NATO-Truppen – weder britische noch französische – in der Ukraine akzeptieren wird, egal ob sie als „Friedenssicherungskräfte“ oder unter einem anderen Deckmantel auftreten.
Wenn Trump wirklich eine Einigung erreichen will, sollte er sich Putins Worte genau ansehen. Aber BoJo der Clown verkauft hier eine Illusion – als ob eine Ukraine in der NATO eine realistische Möglichkeit wäre. Das ist ein völliger Irrglaube. Wir könnten bald erleben, dass es die NATO in ihrer jetzigen Form ohnehin nicht mehr lange gibt.
Judge Napolitano:
Colonel, hier ist, was Präsident Trump vor wenigen Minuten gesagt hat. Es ist noch schlimmer als BoJo, denn Trump spricht direkt von US-Personal – nicht explizit Militärpersonal – auf ukrainischem Boden. Niemand werde sich mit uns anlegen. Hören Sie es sich an. Clip 12:
Donald Trump (Aufzeichnung, Clip 12):
Sie haben 350 Milliarden Dollar ausgegeben, Europa hat 100 Milliarden ausgegeben. Hält irgendjemand das für fair?
Vor ein paar Monaten habe ich herausgefunden, dass Europa das Geld, das es ausgegeben hat, zurückbekommt. Aber das Geld, das wir ausgegeben haben, bekommen wir nicht zurück. Ich sagte: „Wir werden es zurückbekommen.“ Und wir werden einen Deal machen.
Präsident Selenskyj kommt, um den Deal zu unterzeichnen. Das ist großartig – auch für die Ukraine. Denn wir werden dort sein, wir werden auf ihrem Land sein. Und auf diese Weise haben sie eine automatische Sicherheitsgarantie, denn niemand wird sich mit unseren Leuten anlegen, wenn wir da sind.
Europa wird genau zuschauen. Ich weiß, dass das Vereinigte Königreich und Frankreich angeboten haben, „Friedenssicherungstruppen“ zu entsenden. Und ich denke, das ist eine gute Sache.
Judge Napolitano:
Colonel, wir beide respektieren Trump, und wir schätzen seine Bereitschaft, mit den Russen ernsthaft zu verhandeln. Aber solche Aussagen zeugen entweder von enormer Unwissenheit oder von miserabler Geheimdienstinformation. Was denken Sie?
Col. Douglas Macgregor:
Das ist noch höflich ausgedrückt.
Um es ganz offen zu sagen: Trump muss die Vorstellung loswerden, irgendjemanden in die Ukraine zu schicken, der kein Ukrainer ist.
Ich habe diese Aussage gehört und war wirklich enttäuscht. Es gibt eine massive Fehleinschätzung der Lage. Wir haben zwischen 1,2 und 1,5 Millionen tote Ukrainer in diesem Krieg – und etwa 100.000 tote russische Soldaten. Die Frage, ob diese Russen christlich oder muslimisch waren, spielt keine Rolle – sie haben für Russland gekämpft. Mindestens 10.000 muslimische Soldaten sind gefallen.
Das ist eine humanitäre Katastrophe. Trump sollte erkennen, dass es geschmacklos und unsinnig ist, jetzt über Deals mit „seltenen Erden“ zu sprechen, um uns für diesen Krieg „bezahlen zu lassen“ – einen Krieg, den wir mit jeder erdenklichen Provokation erst entfacht und subventioniert haben.
Er sollte stattdessen die enormen menschlichen Verluste anerkennen. Dieses Land – die Ukraine – ist ruiniert. Russland hat für seinen Sieg ebenfalls einen Preis bezahlt. Trump sollte sich aus dieser Angelegenheit zurückziehen.
Statt über Deals zu reden, die uns angeblich entschädigen sollen, sollte er realisieren: Wir haben hier nichts Gutes getan – im Gegenteil.
Ich bin mir auch nicht sicher, wie viel an „seltenen Erden“ tatsächlich in der Ukraine vorhanden ist. Einige Berichte sagen, es gibt kaum etwas davon. Vielleicht gibt es Lithium oder andere Mineralien, aber dieses ganze Thema ist sowohl geschmacklos als auch strategisch unklug, es öffentlich zu diskutieren.
Trump ist stolz darauf, transaktional zu denken – aber das hier geht zu weit.
Judge Napolitano:
Warum bewaffnet Trump weiterhin die Ukraine, während sein Außenminister angeblich mit Lawrow über eine Verhandlungslösung spricht?
Col. Douglas Macgregor:
Ostensibel, weil wir im Gegenzug wirtschaftliche Vorteile erwarten. Mein Eindruck ist, dass er bereit wäre, noch mehr Hilfe zu leisten – wenn die Ukraine im Gegenzug Rohstoffe liefert.
Das ist völlig unsinnig. Alle militärischen Hilfslieferungen sollten sofort gestoppt werden.
Warum sollte Russland uns auch nur eine Sekunde lang ernst nehmen, wenn wir weiterhin Waffen liefern?
Ich fürchte, Trump ergeht es hier wie in seiner ersten Amtszeit: Er gibt eine Anweisung, aber es fehlt an Durchsetzung.
Judge Napolitano:
Colonel, wechseln wir das Thema. Glauben Sie, dass Premierminister Netanyahu den Waffenstillstand mit Gaza absichtlich sabotiert und den Krieg dort wieder eskalieren wird?
Col. Douglas Macgregor:
Ja, ich glaube, Netanyahu wird die Angriffe in Gaza wieder aufnehmen. Außerdem plant er weiterhin Operationen im Westjordanland, die letztlich zu einer ähnlichen Zerstörung führen könnten wie in Gaza.
Ich denke auch, dass er gezielt eine militärische Eskalation gegen den Iran vorbereitet. Ägypten steht offenbar kurz davor, Israel ein Ultimatum zu stellen. Präsident al-Sisi hat bereits angekündigt, dass eine solche Warnung kommen wird. Ich versuche, eine Kopie oder eine Übersetzung des Ultimatums zu bekommen, aber bisher hatte ich keinen Erfolg.
Ich bin überzeugt, dass dieses Ultimatum der entscheidende Punkt sein wird, der einen größeren Krieg auslösen könnte. Denn Netanyahu wird sich dadurch nicht aufhalten lassen. Er wird seine Angriffe auf Gaza und das Westjordanland fortsetzen – und möglicherweise eine Offensive gegen den Iran starten.
Judge Napolitano:
Sie haben oft davor gewarnt, dass eine Eskalation im Nahen Osten einen regionalen Krieg auslösen und die USA hineinziehen könnte. Sehen Sie diese Gefahr in der Ukraine auch?
Col. Douglas Macgregor:
Nein, nicht im selben Ausmaß. In der Ukraine ist die Situation im Wesentlichen entschieden. Kiew wird weiterhin alle verfügbaren Waffen – Drohnen, Raketen, Langstreckenwaffen – nutzen, um Russland zu attackieren. Aber diese Versuche werden den Kriegsverlauf nicht grundlegend ändern.
Falls noch ukrainische Waffen übrig sind, werden sie diese einsetzen. Doch das ist ein Fehler. Trump sollte ein sofortiges Ende dieser Angriffe anordnen. Er hat die Autorität, das zu tun. Seine oberste Priorität sollte sein, Selenskyj unmissverständlich klarzumachen: Hör sofort auf, oder du wirst entfernt, und die Ukraine erhält keine weitere Unterstützung – nicht einmal humanitäre Hilfe aus den USA.
Das wäre der richtige Weg. Doch stattdessen sollten wir uns auf die Probleme zu Hause konzentrieren. Wir haben derzeit über 100 Millionen Amerikaner, die auf Lebensmittelmarken angewiesen sind – das ist eine Schande, verursacht durch unsere katastrophale Wirtschaftspolitik.
Judge Napolitano:
Colonel, Sie haben absolut recht – nicht nur strategisch, sondern auch rechtlich. Die hunderte Milliarden Dollar, die der Kongress für die Ukraine bewilligt hat, stehen im Ermessen des Präsidenten.
Trump ist nicht verpflichtet, dieses Geld auszugeben. Er kann den Geldhahn sofort zudrehen, wenn er es will.
Ich frage mich, ob seine Berater – Außenminister Marco Rubio und Verteidigungsminister Hegseth – ihn darüber informiert haben.
Col. Douglas Macgregor:
Ich habe keine Ahnung, welche Diskussionen tatsächlich geführt werden.
Judge Napolitano:
Colonel, wenn Israel den Iran angreift – was erwarten Sie von den USA? Und wie wird Russland reagieren?
Col. Douglas Macgregor:
Die USA werden automatisch auf Seiten Israels in den Krieg eintreten.
Schauen Sie sich nur die öffentliche Zusicherung von Verteidigungsminister Hegseth an: Er saß in einem Konferenzraum im Pentagon, lächelte Netanyahu an und erklärte ihm, dass die USA bereit seien, jede erforderliche Unterstützung für Israel bereitzustellen.
Wenn Israel angreift, werden wir möglicherweise nicht die ersten sein, die Bomben auf den Iran werfen – aber wir werden in kürzester Zeit involviert sein. Wir werden israelische Angriffe unterstützen, Luftbetankung bereitstellen und uns direkt in die Kampfhandlungen einmischen.
Russland hingegen wird eine ganz andere Perspektive haben.
Judge Napolitano:
Verstehen die USA überhaupt die strategische Partnerschaft zwischen Russland und dem Iran?
Col. Douglas Macgregor:
Nein, absolut nicht.
Unsere Regierung behandelt den Ukraine-Krieg und den Nahost-Konflikt als getrennte Themen. Aber die Russen sehen das nicht so.
Für Russland ist ein Angriff auf den Iran ein Angriff auf seine eigenen strategischen Interessen – genau wie unsere Einmischung in der Ukraine von Moskau als Angriff auf seine nationale Sicherheit betrachtet wurde.
Zunächst wird Russland den Iran mit allen Mitteln unterstützen. Wenn die USA direkt in den Krieg eintreten, wird Moskau wahrscheinlich Maßnahmen ergreifen, um Teheran zu verteidigen.
Das könnte Angriffe auf US-Streitkräfte in der Region bedeuten.
Judge Napolitano:
Und die arabischen Staaten? Werden sie sich Israel entgegenstellen?
Col. Douglas Macgregor:
Ja. Alle arabischen Staaten haben ihre Position bereits abgestimmt. Sie treffen sich am 4. März, um über Ägyptens Plan für Gaza zu sprechen.
Dieser Plan unterscheidet sich radikal von dem, was Israel und Präsident Trump vorschlagen. Ägypten möchte temporäre Unterkünfte für die palästinensische Bevölkerung in Gaza errichten, während der Wiederaufbau erfolgt.
Doch genau das will Israel nicht. Ihr Ziel war es, die Bevölkerung entweder zu vertreiben oder sie zu eliminieren.
Die arabischen Staaten – insbesondere Saudi-Arabien – haben sich bereits hinter Ägyptens Plan gestellt. Wenn Israel ihn ablehnt, wird es ein Ultimatum geben: Akzeptiert unseren Plan – oder wir gehen in den Krieg.
Judge Napolitano:
Wird Netanyahu das abwarten – oder einen Präventivschlag ausführen?
Col. Douglas Macgregor:
Die Israelis sind Meister der Präventivschläge.
Es könnte sein, dass sie einen Militärschlag gegen die ägyptischen Truppen entlang der Grenze ausführen, um dem Ultimatum zuvorzukommen. Ich kann nicht mit Sicherheit sagen, was passieren wird, aber ich glaube nicht, dass sich diese Situation diplomatisch lösen lässt.
Am Ende wird der Krieg weitergehen.
Judge Napolitano:
Colonel, eine andere Frage: Warum hat Präsident Trump die Generalstabschefs entlassen?
Col. Douglas Macgregor:
Ich denke, es gibt drei Hauptgründe:
- Die derzeitigen Generäle sind alle im postkalten Kriegssystem aufgewachsen – ihre Denkweise ist nicht mehr zeitgemäß.
- Die Clinton-, Bush- und Obama-Regierungen haben gezielt Offiziere befördert, die politisch „benutzerfreundlich“ waren.
- Wir brauchen eine neue Armee mit neuen Strategien und Strukturen – nicht einfach eine Wiederherstellung der alten Streitkräfte.
Trump braucht Offiziere, die loyal sind und ihm ehrlich die Wahrheit sagen.
Die meisten bisherigen Generalstabschefs waren Ja-Sager. Nur sehr wenige hatten den Mut, dem Präsidenten zu widersprechen und ihm zu sagen: „Das ist eine schlechte Idee.“
Trump scheint jetzt jemanden aus dem Ruhestand zurückzuholen, um General Brown zu ersetzen. Aber ist dieser neue General ein unabhängiger Denker – oder einfach nur ein Gefolgsmann?
Wir werden es bald herausfinden.
Judge Napolitano:
Colonel, wie immer beeindruckt mich Ihr Wissen über Geschichte und Ihre Fähigkeit, sie auf aktuelle Krisen anzuwenden. Vielen Dank für Ihre Zeit!
Col. Douglas Macgregor:
Judge, es ist mir immer eine Freude. Und übrigens – hier in Florida haben wir sonnige 27 Grad.
Judge Napolitano:
Jetzt machen Sie mich neidisch! Vielen Dank, Colonel, und bis bald.